Cette nuit j’ai fait un rêve. Que les commentaires dans les galeries, les expos ou autre wip (Work In progress) deviennent constructifs ? Allez je vous raconte mon rêve.
Il devait être 2 heures du matin quand j’ai commencé à rêver communauté, et oui ça arrive quand on passe sa journée à arpenter des forums (attention à l’abus tout de même). Dans mon rêve j’étais sur Graphistes-World et je voyais une galerie d’un membre avec un niveau plutôt honnête pour un débutant. Cette exposition plus proche du graphistolage que du graphisme pur nous présentait une bonne diversité d’essais plus ou moins ratés à mes yeux mais je voyais un soupçon de talent dans ces images.
A ma grande surprise, cette galerie honorable avait le record de commentaire et dans une grande envie de modération je me suis mis à lire tous les commentaires, 5 pages en tout.
5 pages de commentaires en aucun cas constructifs alors que techniquement il y avait des choses à dire. Un petit échantillon rien que pour vos yeux :
« Ouais bof »
» Pas mal pour un débutant »
» Bien pour du GimP » grrr
» J’aime pas trop les couleurs »
« Il manque quelque chose mais je sais pas quoi »
C’est après avoir lu les 5 pages que je me suis réveillé, endormi sur mon clavier, la page internet ouverte sur ma communauté, et je vois que cette galerie existe et que ces commentaires aussi… Et la je me pose une question : Pourquoi les gens parlent-ils d’esthétisme alors que cette jeune personne voulait seulement des commentaires pour s’améliorer. Et c’est de là que l’idée est venue.
En agence, nous utilisons le benchmarking pour analyser les sites des concurrents, le benchmark sert à analyser au niveau Ergonomie, Architecture de l’information et Esthétisme, nous regardons et nous évaluons ce qui est bien, pas bien ou à améliorer.
Et je pensais qu’on pouvait adapter ce type d’analyse aux communautés.
2 exemples postés sur Art expression :
Pour les webdesigns
Ergonomie (Placement des blocks, visibilité du site) :
Point fort :
Point faible :
Note : *****Mon conseil pour améliorer :
Architecture de l’information (les textes sont-ils lisibles, trop de texte ou pas assez, les images sont-elles bien placées)
Point fort :
Point Faible :
Note : *****Mon conseil pour améliorer :
Esthétisme (Qualité du design)
Point Fort :
Point Faible :
Note : *****Mon conseil pour améliorer :
Note général : *****
Pour les Large Art
L’idée : (vous jugez l’idée)
Réalisation : (vous jugez la technique)
Esthétisme : (Vous jugez la beauté de la création sans regarder la technique)
Note globale : *****
Coup de cœur : Oui/Non (Si pour cette création vous avez flashé d’entrée de jeu ou pas)
J’entends déjà Mep accourir et me dire qu’on s’approche de la robotique et des jugements vides de sentiments 
(j’exagère un peu).
Mais pourquoi proposer ce type de modèle dans les expositions pour les personnes ne savant pas par où commencer ?
C’est juste une idée.
Idée que j’ai d’ailleurs testée il y a quelque temps et les membres étaient ravis d’avoir ce genre de commentaires qui permet une vraie progression et non un énervement. 
Vous pouvez aussi demander à vos créateurs d’écrire un petit texte présentant leur idée, où ils ont voulu en venir, pour que tout cela soit moins impersonnel.
J’aime rêver.
17 Commentaires de “Et si les commentaires devenaient constructifs ?”
Ca va, j’allais pas protester, tout de suite ^^
En plus j’allais plutôt te dire que j’ai vu des forums où, quand les commentaires sont bien construits, le membre est tout de suite content. Ca lui donne l’impression que sa création a de l’importance. Mais bref, j’vais pas répéter ce que tu dis, et ma position sur ce sujet a changé, mais je préfère le faire sous forme de phrase que de tirets avec les critiques.
Enfin bref, je voulais dire autre chose, mais je viens d’oublier ^^’. Et bien sur ça veut pas revenir. Ah oui voilà ! J’ai une question pour toi : imaginons un membre qui nous montre sa dernière signature. Elle est bourrée de défaut. Tu as 5 membres au dessus qui font un commentaire du type « bonne technique », « jolie », « trop bien ! » … Mais toi tu n’es pas de cet avis. Tu dois aller contre l’avis de 5 autres personnes et risquer les foudres des autres ? Je pense que oui. Mais quand une signature est vraiment pas exploitable, quand il faut tout refaire de A à Z, comment procéder ? Tu remplis ton « formulaire » et tu mets des nuls et à chier partout ? Enfin je carricature hein, mais je me suis déjà retrouvée dans des cas où la signature est tellement pas exploitable, que tu sais pas quoi dire dessus =/
Très bon rêve.
Dommage qu’il y ai des notes, je n’ai jamais aimé les notes sur les forums, trop proche du scolaire à mon gout. Le reste est très bien, les commentaire constructif sont si rare, qu’il se rependrai un peu plus avec ceci, qui sait ?
J’ai déjà testé ça sur un autre forum, et ça marche plutôt bien, moins de commentaires c’est sûr, mais que des commentaires constructifs
.
Ensuite Mephala, on s’en fout de l’avais des autres, ce qui importe c’est toi, et c’est ça qui fera la richesse des commentaires, des avis partagés.
Une dernière petite idée qu’on pratique sur Cube, en fait on procède de cette façon (Enfin surtout moi et Berzy) :
Les + :
Gnanana (Bien construit).
Les – :
Gnanana (Toujours Bien construit).
Mes suggestions :
Ce que je propose en déduction des + & -.
@Mep
Content que tu es changé d’avis,
Pour répondre à ta question, je n’ai pas peur d’aller contre les gens au dessus, limite je leur explique même chose que j’ai faites y’as pas longtemps sur GW ^^
Maintenant pour une signature je suis pas sur qu’on est besoin d’un formulaire, ensuite il suffit de d’expliquer à la personne les défauts sans pour autant dire que c’est inexploitable ou alors le glissé avec des « je comprend l’idée mais je pense pas que tu as bien réussit à faire ce que tu voulais » Et tu donnes des petites astuces techniques
@Intox
Les notes sont pas obligatoire
mais beaucoup de gens comprennent, comme tu dis c’est scolaire mais la plupart des membres vont à l’école et son fan des notes. Et ne comprenne que ça. En plus au lieu d’avoir sur ton bulletin que tu es un vrai cancre tu as des astuces qui te permette de comprendre pourquoi ta note est si basse 
Génial non ?
@J0in
Oui c’est court mais c’est déjà ça
Si tout le monde pouvait au moins faire ça, c’est pas long en plus. Et limite si tu n’as rien à dire …. bah tu dis rien
pour ma part je ne poste jamais dans les galeries car je ne sais jamais comment commenté quelque chose , sa m’arrive quelque fois sur devian mais c’est rare
de ce fait personne ne poste jamais de com dans mes galerie non plus :p ce qui est normal
mais si j’en recevait , j’aimerai qu’il sois un minimun constructif ^^
si quelqu’un trouve une communauté qui fait sa , contacté moi ^^
Tu parles des communautés en général, mais je pense que la tu peux quand même mettre une mention « graphisme ».
Je ne dis pas qu’il n’y a que là que l’on va rencontrer ce que tu dis, parce que c’est vraiment partout, mais c’est surtout quand il faut commenter une oeuvre visuelle.
Une peinture, une sculpture, ou une création graphique.
Le problème, c’est que les forums de graphisme ont cette sale réputation d’avoir beaucoup de kikoolols qui viennent montrer leur dernière signature (de la journée, parce qu’ils en ont fait une bonne dizaine en 1 journée). Et c’est malheureusement vrai, beaucoup de personnes font ça, et ne progressent jamais d’ailleurs, ou alors très lentement.
De plus, c’est en critiquant le travail des autres, en cherchant tous les défauts qu’on va voir ce qu’il ne nous faut pas faire, et pour arriver à avoir un bon niveau, je pense qu’il faut savoir ce qu’il ne faut pas faire avant tout.
Après, il y a des communautés qui n’acceptent pas les commentaires de ce genre, et qui sont très sévères à ce sujet. Mais je reconnais que pour une communauté de graphisme (qui plus est bien installée comme la tienne), cela peut demander beaucoup de boulot pour éradiquer cette « menace ».
Reste plus qu’à ce qu’une personne courageuse, qui n’est pas un des « Dieu-admin » dont tu parles dans l’article précédent, c’est à dire qui n’en a rien a faire du compteur de ses membres et est prêt à faire le tri parmi ses membres, se lance et ouvre une communauté dont les membres sont ceux qui seront plus à même de donner des conseils aux autres.
Ce qui n’implique absolument pas des membres au bon niveau ! Une critique constructive peut être réalisée même sans un bon niveau, et ne demande pas d’effort considérable, juste de se poser un minimum de temps afin d’étudier la question, ou, en l’occurence, la création.
Voilà, c’est mon avis, et je sais que certains ne seront pas d’accord, mais il faut avouer que si il y a une quelconque démotivation d’un staff (comme celui de 100%), c’est à cause du dialogue qui est devenu quasiment impossible avec beaucoup de membres.
Ah, et à la vue du message précédant le mien, il y aurait quelques intéressés…
Je suis d’accord avec toi à 100 % Bartimeus
Mais il est pas facile de faire comprendre qu’un compteur en bas d’un forum ne vaut rien
Article sur un points très intéressants des communautés graphique :
En effet, on donne plus souvent un avis qu’un réel commentaire, et qu’il faut essayer le plus possible d’aider les gens à s’améliorer mais je l’ai déjà vue, pour sauvegarder l’ambiance ou du moins notre image si elles nous importe sur une forum, il faut toujours lier les critiques à du positifs, toujours chercher autant de bon points que de mauvais, en effet, par une expérience personelle sur un forum dont je ne citerais pas le nom, j’ai déjà eu comme remarque je voyais toujours ce qui avait de mal dans les créations, alors que celle ni d’avais que des AVIS ( non constructif ) positif, j’en venais à me demander si certains membres cherchaient vraiment de l’aide pour progresser ou bien seulement à être flatter …
En ce qui concerne les mise en page particulières afin de donner des commentaires constructif, ce n’est pas personellement quelque chose qui m’attire, et je vois plus cela comme une contrainte que comme quelque chose qui serait bénéfique, en effet, personellement ( car je ne peux pas m’exprimer pour les autres.. ) je passe en coup de vent sur les créations, du coup si je commente, en essayant d’être constructif, c’est souvent une liste certes un peu désorganisée ( on parle de l’idée, puis de la lumière, puis un suggestion, puis on repart à l’idée ) mais non moins intéressante je pense. Je ferais même la conjecture que cela empêcherait les plus pressé de donner leur avis, car organiser correctement ses idées, et les mettre dans des cases je trouvent cela long. MAIS on peut aussi penser que sa en aiderais d’autres ( pressé ou non ) à diriger leur critique, à trouver plus facilement les éléments qu’ils veulent commentaient .
Hypothèses, Hypothèses…
Je rejoins Necrol sur ses comms. En effet, si une création a une pléthore d’avis positifs et qu’on arrive en disant qu’ici et là ça ne va pas, le membre risque de ne pas apprécier. Je l’ai déjà fait et me suis fait poliment envoyée péter. Pour donner un exemple, j’avais fait une critique négative mais néanmoins constructive sur la créa d’un membre que je trouvais trop saturée, trop uniforme niveau couleur, trop pixellisée. Il m’a gentiment répondu qu’à cause du render (pris sur planet render ou autre) il ne pouvait pas faire autrement et puis que c’était son style. En deux mots, il m’a fait comprendre que mes comms n’étaient pas les bienvenus vu que tout le monde le mettait sur un piédestal.
Ce qui me fait enrager, est que les membres demandent des critiques et dès que t’en fais une, parfois ils le prennent mal. Maintenant, j’hésite à en faire, car je me demande moi aussi si certains cherchent vraiment à progresser et à sortir de ces maudites signatures. De plus, je me demande si les critiques constructives deviennent plus rares à cause des réponses justement non-constructives comme tu l’as indiqué dans ton article, à cause de ces membres qui n’acceptent pas les critiques et qui se prennent pour des dieux du graphisme avec leurs signatures à 5 balles. Mais c’est possible que je me trompe dans ce que je dis…
Néanmoins, parfois on fait l’effort de donner une critique constructive car on voit que le membre l’accepte et veut réellement apprendre.
En tout cas, comme tu le dis dans l’article, c’est clair que les « ouais, bof », « c’est super ! », « j’adooooreuuuuu ! » (alors que c’est immonde) ou encore « Il manque quelque chose mais je ne sais pas quoi » n’a jamais fait avancé personne. Dans ce cas, l’évidence même est de s’abstenir de toute critique^^
J’ai du mal à supporter les mini dieux des signatures ^^
En général j’hésite pas à lâcher une bonne critique constructive et assassine, histoire de bien faire mal la où ça pique un peu
Avant j’étais comme ça avec tout le monde … (pensant que j’étais un dieu moi même) et je me suis aperçu qu’un jour mes commentaires était soit très apprécié par leur froideur et leur justesse … Pas de sentiment et mais était beaucoup plus critiqué …
J’ai créé des débats de 10 pages a cause d’une critique ^^
Et je lâchais jamais l’affaire et puis est venu le jour où j’ai commencé à utiliser les smileys dans mes commentaires, un peu d’humour pour détendre, et j’ai gardé cette justesse, et toujours pas de sentiments
Pas parce que j’apprécie l’homme (ou la femme) que j’apprécie son art
Je pense qu’il faut être soit même peu importe ce que les gens pensent si ils veulent juste se faire mousser, ils iront pas loin ou alors ils créent leurs propres communautés
Je pense qu’il faut continuer à être juste et constructif pour ceux qui veulent progresser mais surtout ne pas trop se prendre aux sérieux
Je dis ça pour ceux qui pense qu’il faut fouetter un débutant pour l’aider à avancer
On peu aussi le prendre par la main et l’aider à avancer
J’en parle ici
http://www.egoblog.fr/?p=233
L’article est intéressant, si j’avais encore une communauté ben je proposerais ce modèle tout de suite !
Je suis bien d’accord avec vous tous, voila [ <-- constructif n'est ce pas ? ]
Plus sérieusement, je déteste ce genre de commentaire (oui c'est bien, j'adore, manque un truc :/, c'est trop beau [alors que tu sais que tu as fait vraiment n'importe quoi]), je me demande si les gens ne sont pas parfois hypocrite, qu'est ce que ça leur coûte de dire qu'ils n'aiment pas avec une bonne critique (car la critique peut être bonne aussi, et ça faut pas l'oublier), un lynchage, une torture, une décapitation?!
Le problème avec internet c'est qu'on peut dire n'importe quoi sans que personne ne puisse vérifier, peut être que certains disent vrai en écrivant "j'adooooore vraiment trop", "tu es trop fort", mais sans explications, sans critiques, le graphiste, où apprenti graphiste va vite prendre la grosse tête et du coup il va trouver les autres commentaires avec, selon lui, une critique négative anormales, il comprendra pas et va envoyer bouler la personne qui a essayé de l'aider (alors que tout le monde était dans le faux), du coup il n'aura aucun progrès et quand il remarquera que ses créations étaient d'une nullité tel un … (je ne sais pas trop quoi de nul) il se rendra compte que tout les gens à qui il faisait "confiance" (par leur commentaire sans développement) sont en fait des personnes sans sens réel du graphisme (si on peut dire ça comme ça). La chute sera d'autant plus haute.
Il fût un temps ou je me prenais pour le roi de la signature comme quelqu'un l'a dit plus haut, mais après avoir arrêté le graphisme pendant 6 mois quand j'ai revu mais soit disant signatures "de toute beautés" j'ai eu un choque, tout le monde me disait que c'était beau a n'en plus finir mais le résultat est là, c'était plus que moche, d'ailleurs je ne sais toujours pas comment j'ai réussi à faire de telles choses … Depuis que j'ai reprit le graphisme je déteste voir des commentaires tels que "trooop beau", "continu comme ça", "mouais bof", "ma grand mère fait mieux", rien n'est construit, pas de critique sur l'œuvre globale ni sur la technique, je sais que si on y connait rien au graphisme c'est difficile de voir les points forts/faibles, mais qui n'a jamais vu des créations pour donner son avis avec une petite critique comme "j'aime ton travail, mais fais attention aux ombres", "c'est pas mon style mais les couleurs s'harmonise bien avec l'ensemble", juste la seconde phrase commençant par "mais [...]" est plus constructive que les autres commentaires (a 2Francs).
Tout ça pour dire que, si tu fais parti d'une communauté de graphiste et que tu n'approfondis pas ta critique (oui parce que le commentaire est une critique dans une galerie, il est pas seulement là pour faire jolie) quel est l'intérêt d'en faire parti?!
Et aussi pour dire que je délaisse les sites communautaires de graphistes à cause de leur manque de constructivité, sauf bien sûr les gros sites tel que DeviantArt.
Très beau rêve. Je vais tenté de l’incrusté dans un forum sur le quel je suis en ce moments =D
Merci a toi et tes rêve ^
Il y a un facteur humain qui rendra ce rêve toujours très difficile à mettre en place : L’ego, d’autant plus marqué que les membres sont jeunes et que la communauté appartient à la sphère des amateurs.
Combien de fois peut-on lire un avis rival, intrinsèquement comparatif (« je fais mieux ou pas ») mais pas analytique pour un sous ?
Vous souhaitez des commentaires constructifs ? Modérez systématiquement et sans relâche tous les commentaires qui n’apportent aucune aide à la personne qui poste un essai. Qu’importe à celui qui vient chercher de l’aide qu’un gamin aime ou non son essai ?
Dans cette optique de modération, n’ayez aucun ambition quant au nombre de messages quotidiens et de membres, la qualité est à ce prix. Mais n’espérez pas qu’un modèle quelconque de post change quoique ce soit plus de quelques temps. Plutôt qu’un modèle, une règle :
« Tout commentaire n’apportant aucun élément aidant sera archivé. »
A la fois plus contraignant et plus souple qu’une ensemble de points auxquels il faut répondre.
@Namerode : Sans vouloir faire de grosses généralités, je dirai que DA est justement une communauté ou la popularité et le réseau social comptent nettement plus que le talent. Mais en cherchant bien…